让我们与 IoTeX 首席执行官 Raullen Chai 一起创造更美好的世界

TechFlow: 阳光 IoTeX: Raullen Chai

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"我们想让世界变得更美好：DePIN 和分布式技术可能是一个非常好的切入点。" – IoTeX 的首席执行官 Raullen Chai

谈到去中心化的硬件基础设施，你可能会想到埃隆·马斯克的 Starlink，它旨在通过大量在低地轨道 (LEO) 操作的小型卫星提供互联网接入，而不是依赖大型中心化的互联网服务提供商 (ISP) 及其基础设施。如果一颗卫星遇到问题，其他卫星可以接管其职能。这与更中心化的网络不同，在这些网络中，主要枢纽的故障可能导致大量用户的服务中断。Starlink 实现了通信基础设施的物理去中心化，而网络的所有权和控制权仍然归一个实体，即 SpaceX。

那么，是否可以存在一种情况，既可以实现 1. 硬件基础设施的物理去中心化，如通信设施，又可以实现 2. 网络的所有权和控制权？在理想状态下，既可以解决单点故障和信任问题，用户也可以作为所有者共同分享共享网络的经济成功。Raullen，前 Uber 加密研究部门负责人和谷歌总部技术负责人，相信区块链与物理去中心化的结合是实现这一理想的途径，是可以真正引领更美好生活的技术。"如果 DePIN 网络成功，它将对整个人类社会产生深远影响。"

Raullen 和他的联合创始人自 2017 年以来一直致力于这一愿景，孜孜不倦地建立 IoTeX。在未来，当机器人能够替代人类的重复劳动时，普遍基本收入 (UBI) 成为人类生活的基本成本，每个人都可以维护和建立去中心化的基础设施，以支持地球表面的通信、能源和数据操作，为自己和他人创造更有意义的工作和价值，那将是 DePIN 微妙地与人类生活相连接的时刻。

在交谈中，Raullen 讲述了 IoTeX 多年来在寻找发展战略过程中经历的反复试错，以及他在与其他领先公司共同确定行业方向方面的努力。由于 IoTeX 正在建立去中心化世界与现实世界之间的中间层，IoTeX 的发展实际上塑造了整个行业，包括 DePIN 这一术语从其成就中派生出。

与 IoTeX 一起展开 DePIN 的旅程

TechFlow: 您能否描述一下 IoTeX 的旅程，包括其过去、现在和未来的发展方向？

Raullen: IoTeX 实际上是一个老项目。在 2017 年底，我、Jing 和来自 Facebook 的 Qevan 三位联合创始人共同建立了 IoTeX。我们的主要目标是在技术层面上建立一个 IoT 区块链，但更重要的是，如何更好地将加密货币与现实世界连接起来。我们意识到如果加密货币要真正成为主流技术，它需要与现实世界建立接口。因此，我们致力于构建这个接口，以实现加密货币与现实世界之间的无缝连接。

在 2018 年初，IoTeX 成功从当时的顶级风险投资公司筹集了 3000 万美元。之后，我们组建了团队，撰写了自己的白皮书和愿景，并开始构建我们的 Layer1 区块链。

当时，IoTeX 和区块链的结合中存在许多不确定因素，因此我们决定从最基本的区块链开始。我们选择 Layer1，因为这个领域相对成熟，被视为构建整个区块链基础的基石。

在接下来的三年里，从 2017 年到 2019 年，我们专注于开发我们的 Layer 1，一个基于 POS 的 EVM 公链。这个链开发完成后，上面繁衍出许多 DeFi 和 NFT 项目，总计约两百个。

在 2020 年，我们开始认真考虑如何将区块链与物联网 (IoT) 结合起来。因为 IOTA 之前提出了这个概念，但他们在微支付上遇到了一些问题。因此，我们决定重新审视物联网和区块链的结合方式。在这个过程中，我们进行了两个垂直实验，以寻找更好的解决方案。

第一次实验是关于物联网与区块链在隐私方面的结合。我们意识到，由设备生成的数据可以通过区块链上的去中心化身份（DID）归用户所有，并在未来实现货币化。因此，我们进行了第一次实验，推出了一款名为 Ucam 的智能家居摄像头产品。这款摄像头与我们自己的区块链完美结合，允许用户拥有摄像头捕捉的所有数据。

然而，当我们将此产品推向市场时，发现反应相对平淡。

我们发现，尤其是对于普通用户，他们更关心的是摄像头的 成本。对于他们来说，花费 40 美元和 50 美元购买一台摄像头之间的差异巨大。因此，后来我们发现，对这些用户来说，隐私保护并没有太大吸引力。例如，如果一台摄像头售价为 40 美元，而增加隐私保护需要支付 50 美元，他们可能并不觉得隐私保护真的值得额外多花 10 美元。
因此，尽管这款摄像头实验销售了几万台，但这并不是我们的主要业务。但这个实验让我们看到， 至少目前，隐私保护并不是物联网用户的主要关注点。

接着，我们开始了第二个实验，推出了一款名为“Pebble Tracker”的产品。这是一款非常小型的开源硬件 GPS 跟踪器，还附有一些其他传感器，可以监测速度、方向、空气质量、湿度、光照等。

然后我们承诺这个跟踪器可以用于 DePIN，也可以用于代币挖矿，因此我们将这款产品放在了美国最大的硬件众筹网站 CrowdSupply 上。

仅仅两周，我们就售出了 2000 台，收入达 20 万美元。实际上，钱并不是我们最主要的关注点，但这给了我们很好的见解。我们意识到用户真正关心的是什么：用户想通过购买这个设备贡献一些数据，并从中获取挖矿回报。

被动收入的概念对用户具有很大的吸引力。

那时，Helium 的表现也非常好，出售设备以建立 LoraWAN 网络。还有其他公司提出类似的想法，比如 Borderless 的 Hi-Fi 和 Multicoin 的 Proof of Physical Word，这些都是非常相似的概念。

那时，我们认为这个概念应该称为“MachineFi”，因为“Machine”提供了实用性，加上 DeFi（去中心化金融）系统。所以，我们称其为“MachineFi”，这就是行业现在对 DePIN 的定义。

这实际上为我们接下来的几年工作奠定了基础，我们继续朝这个方向发展。

TechFlow: 那时对于 DePIN，当前 MachineFi 技术的痛点是什么？

Raullen: 我们访问了许多 DePIN 项目，发现其中有许多痛点，因为 DePIN 与 DeFi 不同。

DeFi 相对简单。对于 DeFi 一名开发人员，即使是相对初级的，可以复制一个合约，比如 Compound 或 Uniswap，做一些修改，进行一些前端工作，然后启动一个项目，这非常简单。因此，在 DeFi 中涌现了很多创新。

然而，DePIN 的情况却相当具有挑战性。你需要硬件设备、通信技术、区块链、移动应用等等，所有这些都是复杂的。除非你能够筹集到大量资金并组建一支有能力的团队，否则很难创造出令人满意的项目。

因此，我们认为一个关键的缺失环节是如何允许一旦输入系统并计算的数据生成证明。这个证明可以提供给智能合约，促使智能合约执行某个操作，例如用代币或 NFT 奖励用户。

这个环节严重缺失。因此，我们决定构建这个基础设施，Infra，以支持 DePIN 开发者。如果他们成功，我们也将成功。这是我的思路。

所以，从 2021 年开始，我们开始开发 W3bStream项目。

目前，W3bStream 已经与数十个 DePIN 项目方合作或正在合作，提供基础设施支持，帮助他们变得更加成功和可扩展。这是 IoTeX 从过去到现在及未来的发展方向。

展望未来，我们希望 W3bStream 能够成为整个行业的标准。

对于所有深入 DePIN 领域的开发者来说，您可以看到涉及 DePIN 的项目数量并不多，可能大约二十到三十个，最多五十个。然而，我希望如果我们做好我们的工作，未来会涌现出数百个类似的 DePIN 项目。

DePIN 路径的理想、当前状态和用户获取策略

TechFlow: 大多数人可能对DePIN的概念并不熟悉。没有alpha的激励，似乎很少有人深入了解IoTeX的做法。因此，我想知道你为什么选择成为高门槛DePIN项目的创始人，为什么愿意踏上这个艰难的IoTeX创业之旅？作为行业先锋，是否遇到任何困难？

Raullen: 我和我们的另外两位联合创始人的目标是做一些能够改变世界的事情。我们希望让世界变得更美好：DePIN和分布式技术可能是一个很好的切入点。

如果我们能够真正实现一个分布式的Uber或Airbnb，或一个分布式的5G网络，或其他类似的机器网络，使人们的生活更加幸福，那么这将是非常有意义的。例如，打车时，你的费用可以降低50%；或者在Airbnb租房，使用手机的费用也可以降低50%。

我之前在Uber的经历让我深刻理解为什么像Uber这样的公司有如此高的开支。事实上，大部分工作都围绕如何优化司机与乘客之间的匹配、规划路线、控制风险等展开。

另一个例子是电信公司。他们必须建立5G基站，建立之后还需要派人进行维护。这是一个巨大的成本，但这部分成本可以分摊给每个人。

例如，作为个人，如果你能够承担5G基站的运营和维护，那么你将有很强的动力将其做好，因为你赚到的钱都是你的。这种低成本、高效率的模式将更好地分配资源，减少浪费，使消费者享受到更加优惠的价格。

如果DePIN网络能够成功，它将对整个社会产生深远的影响。

实际上，我认为从公共角度来看，DePIN就像分享经济2.0。它实际上是对分享经济更彻底的改革。

TechFlow: 从理想回到现实，现在有多少DePIN硬件制造商在积极做这个呢？

Raullen: DePIN行业的市场架构是这样的：

1. 首先，存在需求，比如5G技术、能源存储或太阳能电池板等。
2. 然后，一个DePIN项目进入，通过一些代币或其他方式匹配需求和供给。例如，如果你拥有太阳能电池板，你发电，而我需要电，比如空调需要电源，那么匹配机制就将我们连接起来。
3. 然后，第三方供应商加入。这个公司推出太阳能电池板，可能会与项目合作或生产，向我们提供太阳能电池板。
4. 同时，可能还有第四方进入市场，专门从事硬件销售。

这是我们常见的模型。

TechFlow: 目前，我们在需求方面看到很大的挑战。例如，许多人还没有真正接触过加密货币，或者当前的加密基础设施没有跟上，智能钱包也不够智能。

Raullen: 实际上，这个不必过于担心。我在这里用一个比喻，认为加密货币就像锂电池中的锂。例如，当你驾驶特斯拉时，你并不需要真正理解锂电池是如何工作的。你只需要关心开车。当电池没电时，你充电，充好电后继续开车，仅此而已。

我认为DePIN最终可能会以这种形式出现，它埋藏在整个技术栈的某一层中。而对于大多数普通用户而言，可能在中间有几层他们完全不需要感知。

就像我之前提到的关于购买电力的例子，作为一个普通用户，我可能不理解加密货币是什么。但我只需要每月支付一点电费，我所感知的只是我的电费变便宜了。

就是这样，我不需要深入了解代币是如何运作的，也不需要关心它是否由某家公司发行。这些对于普通用户来说都是无关紧要的。
这样的设计实际上有利于促进和普及DePIN产业，因为它简化了用户的感知和互动，使整个过程更加用户友好和容易使用。

TechFlow: 目前去中心化IT基础设施中最成熟的是什么？

Raullen: 我认为在DePIN行业，IoTeX和Helium是相当先进的代表，但我们的定位并不完全相同。Helium主要专注于垂直领域。他们创建了一个LoRaWAN网络，这是一种覆盖范围广的无线网络——一个基站可以覆盖数十公里的通信范围。但它的缺点是它非常慢，无法满足我们今天使用智能手机的需求。

他们确实在某些领域有一些用途，比如农业和工业，但这些传感器携带的数据非常少。他们在供应方面表现良好，主要在美国部署了约几十万台设备，还有一些在中国，但他们的需求端发展得并不好。也就是说，最终用户没有足够的需求来支持这个网络，因此在这方面他们失败了。

后来，他们开始转向他们的第二个项目，即5G。当然，每个人都在使用手机，所以5G在需求端面临的挑战并不太多。但在供应端仍然存在一些挑战，比如5G基站的建设。你不能只是购买一个设备并将其放在家里，因为你需要将其安装在屋顶上并连接到高速网络等等。

相比之下，我们的理念和Helium的并不完全相同。他们更强调在无线连接领域的深度耕耘。
我个人的想法和理念是，我们应该更加关注基础设施建设，并努力降低开发者的门槛，以便更多的开发者能够参与，尝试不同的赛道或想法，最终可能会出现一些颠覆性的新的事物。

在我们现在生活的时代，我们可能无法预测未来的创新会是什么样子。这就像智能合约一样。在智能合约出现之前，很难想象它们会被用于去中心化金融、预测市场等。
我相信创新是自然而然产生的，而我们能做的，就是降低创新的门槛。就像DeFi就是一个很好的例子。世界上可能有几万或甚至十几万的DeFi应用，有些是严肃的，有些非常基础。但只要基础数量足够大，就会出现一些好的项目。

DePIN行业的问题在于基础数量太少，只有七八十个项目，不到一百个，因此很难出现特别成功的项目。所以，我们的目标是不断推动行业的发展，让更多的创新涌现。

TechFlow: IoTeX最好的合作方式是什么？

Raullen: 我们的Infra现在已经有了第一个版本，基本上相当完整。但现在我们更多地与开发者互动，与DePIN行业的建设者、创始人和企业家沟通。

我们与他们讨论很多事情。例如，我们询问他们对我们的Infra的意见或建议？他们需要哪些功能？他们目前面临的痛点是什么？我们如何能够帮助他们？我们需要添加其他功能吗？等等。
这种互动有助于我们更好地理解他们的需求，也帮助他们更好地利用我们的Infra，使他们的项目顺利运行。

通过与开发者的沟通，我们不断优化我们的Infra，以确保它满足他们的需求。我们也希望通过这种互动，能激励更多的开发者参与，促进DePIN行业的更好发展。

我们的目标是为开发者提供一个优秀的平台，以便他们可以更轻松地构建和推进他们的项目。通过这种方式，整个DePIN行业可以蓬勃发展。

TechFlow: 如上所述，我们需要一个"临界点"时刻来让更多人关注DePIN。那么目前人们能够接触到的可以为他们创造被动收入的去中心化硬件产品有哪些？

Raullen: 现在有很多项目，涉及不同的赛道，包括更加传统的服务器存储网络和GPU网络项目。
还有一类项目是传感器网络，例如，它们提供本地天气数据收集服务，允许用户将设备放在后院，收集本地天气数据，并将这些数据货币化。

还有一些像DIMO这样的项目，在收集车辆数据后进行数据货币化。还有一些处理敏感数据的项目，比如Dashcam，它们在工作时绘制街景模式，收集视图信息，然后将地址数据呈现给用户，这也是一个应用点。

此外，还有一些主要涉及无线连接的项目，如Helium Wifi Maps和提供GPS校正服务的公司。

GPS校正服务是一个相对小众但有意义的市场。它解决了接收卫星信号后GPS信号可能不准确的问题，尤其是在阴天、多云或黄昏时，会出现信号折射和反射。这些公司会在建筑物的屋顶上设置一些基站，校正GPS信号，然后通过补偿信号让手机接收更准确的定位信息，这确实是一个有趣的应用领域。

TechFlow: 从项目的角度看，IoTeX如何帮助它们从Web 2.5类项目转变为Web3项目？一些项目可能仍在使用中心化服务器构建产品，许多Web3风险投资合作伙伴在审查项目时会询问如何去中心化。

Raullen: 你提到的观点非常有趣。我们在与许多项目方沟通时也注意到了类似的情况。

这个中间层在系统架构中扮演着至关重要的角色：它连接许多设备或数据，然后进行计算。由于数据无法直接部署在链上，因此需要一个中间地点进行计算，并获得一些结果，例如Helium的覆盖证明（POC）或DIMO的车辆行驶路线等。这些计算结果最终会被上链，触发一些代币或NFT的动作。

当一个区块链项目刚开始时，建立一个简单的中心化中间件可能是可以的，因为主要目标是验证概念（POC）和构建原型。然而，当项目想要真正推向市场，向投资者、代币持有者和更多用户展示时，这个中间件会成为一个瓶颈。因为没有人会完全相信中间件计算的结果。

你说得对，他们为什么会认为这个中间计算结果是正确的？是否存在任何偏见？此时，透明性、去中心化和可靠性变得非常重要。

这就是为什么我们认为W3bstream可以在这一领域发挥重要作用。我们可以确保中间计算过程的透明性、可靠性和去中心化，帮助项目方解决这个问题，并使它们的计算逻辑得到更好的应用。

DePIN中ZK的重要性

TechFlow: DePIN使用了一些ZK技术，不是吗？你如何看待ZK的角色？

Raullen: 在项目中进行链外计算本身并不困难——你可以通过编写程序来实现。然而，对于这种链外计算，挑战在于创建零知识证明（ZK证明），然后将其与计算结果一起提交给智能合约。智能合约必须验证你的计算结果是否与你声称的计算相一致。这是一个相当复杂的过程。

这个过程的关键在于确保计算的透明性和可验证性，因为对区块链的信任是建立在可验证性的基础上的。只有当智能合约能够验证计算结果的正确性并确保没有作弊或篡改发生时，投资者、代币持有者和用户才会相信系统的可靠性。

因此，确保此特定用例的链外计算的透明性和可验证性是一项非常重要的任务，这正是我们的W3bStream项目旨在解决的问题。我们的目标是建立一个值得信赖的中间件，确保链外计算过程的透明、安全和可靠。我们为项目方提供更好的支持，使它们的计算逻辑能够找到更广泛的应用。

TechFlow: 在基础的DePIN轨道中，您对ZK在隐私中的应用有何看法？

Raullen:
Vitalik Buterin最近写了一篇关于以太坊三个战略方向的文章，分别是账户抽象（AA）、隐私和技术演变。

每个方向都有其自己的意图。

AA的目标是更好地吸引用户，特别是机构，因为机构使用的认证方法与普通用户的登录方法差异很大。机构通常有复杂的认证系统，而AA的目标是监督这些认证。

隐私的方向更关乎如何保护以太坊链上资金的隐私。就像在一家大银行，如果你存了很多钱，你一定不希望所有人都能看到你的资金流动。

所以，我认为隐私的方向在短期内可能会很困难，特别是在监管压力下。但从长远来看，隐私方向具有全面的价值。然而，实施隐私存在许多挑战，一些项目甚至需要自定义编写智能合约语言来编写ZK合约。

第三个方向，Layer 2，主要关注如何使用这些资金，例如在Layer 2上进行DePIN、DeFi或游戏。我认为以太坊的逻辑是根据这些资金的TVL（总锁定价值）来规划发展方向。

去中心化AI的局限性

TechFlow: 对于Web3和AI创始人来说，他们认为启动效率至关重要。然而，目前去中心化存储的体验并不好。你认为如何将去中心化和中心化相结合，以提高应用效率？

Raullen:实际上，DePIN内部有一个小分支专注于去中心化计算，如去中心化GPU网络和去中心化存储等。

我认为对于人工智能（AI），尤其是在进行模型训练或推理时，推理相对需要的计算量较少，但模型训练实际上相当复杂。

真正需要大量GPU计算资源的阶段是模型训练阶段，尤其是在预训练阶段。这个阶段不仅需要大量计算能力，还需要高带宽和GPU之间的通信。

实现这样一个去中心化网络是非常困难的，因为你可以想象，如果你在家里放一个GPU，其他人在他们的地方也放一个，那么这两个设备之间的通信会非常缓慢。然而，某些应用是可以实现的，比如在大型模型经过预训练后，对小模型进行微调和部署。这或许是可行的。

TechFlow: 那么，DePIN不适合需要自己构建大型模型的应用吗？

Raullen: 我认为目前这非常具有挑战性。例如，如果你想使用去中心化GPU构建像ChatGPT这样的模型，我相信这会非常困难。此外，成本可能并不一定比AWS低。

数据 = DePIN为AI服务的切入点

TechFlow: 你认为DePIN在AI和加密货币的整合中扮演什么角色？

Raullen: 数据、计算能力和能源都是DePIN可以为AI服务的领域，当然，AI也可以为DePIN服务。

但是为了让DePIN为AI服务，相比计算能力，数据可能是一个很好的切入点。加密和Web3领域擅长众筹，比如众筹数据、资金等。

如果你的AI模型需要特定的数据，比如需要某种类型汽车的发动机转速或其他非常具体的数据，这些需求实际上可以交给DePIN网络完成，然后结果可以反馈给AI模型进行训练。

相比之下，去中心化计算能力的问题可能更复杂。

TechFlow: 在采访过程中，有没有关于IoTeX的任何重要信息是你特别希望观众理解的？

Raullen: 是的，以IoTeX为例，作为一个较老的项目，我们意识到在加密货币领域，人们往往更关注新项目，而有价值的老项目可能得不到足够关注。

但我希望大家知道，IoTeX一直在不断赋能我们的代币，推广我们的项目，并在DePIN的稳定基础上不断探索新的方向。

我们已经成为DePIN领域的领先项目，未来会有更多DePIN项目加入IoTeX，尤其是在基础设施的实现方面。
我们计划与所有DePIN项目方，包括投资者和媒体紧密合作，共同推动该领域的发展。我们的目标是提升DePIN轨道的发展，让世界变得更美好。

进一步阅读：

1. https://messari.io/report/the-depin-sector-map
2. https://iotex.io/
3. https://w3bstream.com/